B. in der Arbeitsvorbereitung usw. @Angestellter: Nach dieser Logik dürften weder Ärzte, Kindergärtnerinnen, Lokführer, Piloten, noch dutzende anderer Berufsgruppen sich für die Verbesserung ihrer Arbeitsbedingungen oder mehr Geld einsetzen. @Michi Die deutschen Gymnasien sind schlecht. Ein völlig absurder Vergleich. Was ist denn das bitte für eine Argument??? Das scheint dann sehr unterschiedlich in den Bundesländern zu sein, oder in den Fächern. Auch die Teilzeit ist ein Problem. Und da sind genug Länder dabei deren Lebenshaltungskosten mit Deutschland gut vergleichbar sind. für den Quereinstieg (-berufsbildende Schule,Gymnasium) wird nach meiner Kenntnis grundsätzlich ein Universitätsabschluss vorausgesetzt -jedenfalls in   S-H und HH. Besonders schockierend ist die Tatsache, dass in den letzten 20 Jahren vor allem das untere Drittel eines Abiturjahrgangs Lehrer geworden sind und somit dennoch ein besseres Gehalt beziehen, als bspw. Zur “Strafe” erhält er 14 Wochen Urlaub und dermal einst 1.000 € mehr Pension als ich Rente. 1763 Stunden (41/Woche mal 43) sind das 7.9 Jahre. kann man auch schon ab Mitte 20 werden und ist bezahlte Forschungsarbeit. Natürlich ist ein Diplom nicht mit dem Staatsexamen zu vergleichen, denn da fällt ja die ganze pädagogische und didaktische Ausblidung weg. @ die Wahrheit: • 2 GKs Deutsch: Es geht ausschließlich darum, das eigene perfide Erleben manch eines Deppen zu bedienen. Berufsschullehrer rlp gehalt Große Auswahl an ‪Gehalt - Gehalt . Und nur weil´s einige schwarze Schafe gibt, sollen alle anderen mit bestraft werden? = 52,8 Korrekturtage = 10,57 Wochen à 40 Std. Auch die Mittagspause vor dem Nachmittagsunterricht, die wir meistens im Lehrerzimmer verbringen, verdient ihren Namen nicht, da ständig Schüler mit irgendwelchen Dramen ankommen: “Der nimmt uns immer die Tischtennisbälle weg!”, “Der hat mich mit Limo vollgespritzt!”, “Ich hab so Kopfweh, kann ich mich abholen lassen? Zu Deinen Behauptungen aber kann ich nur sagen: Hat wenig mit der Realität zu tun. Also Augen auf bei der Berufswahl und schnell nochmal bei der Fachhochschule einschreiben und umsatteln auf Sozialpädagoge!!!! Handwerker verdienen für die körperliche und geistige Arbeit, die sie täglich vollbringen, viel zu wenig. Frust im Job. Die besten Stellenangebote auf Deiner Jobbörse. Für bspw. : Es ist hier 22.35 und ich arbeite noch! Als ich eingestellt wurde, kamen auf meine Stelle 120 Bewerber. Jede gestellte Mahlzeit verringert diesen Betrag. Ich hoffe doch nicht, dass Sie das ernst meinen, dass das “zur Schau stellen” von Teilzeitbeschäftigung (und damit weniger Kohle in der Tasche!) @Noch ein Kommentar häufen sich diese Arbeiten IMMER zum Ende des Schul(halb)jahres. Zwar kann natürlich eine Schulklasse nicht mit einer Firmenabteilung gleichgesetzt werden, aber ich möchte nicht entscheiden, was leichter ist: Eine Klasse von 25 pubertierenden Jugendlichen zu führen oder eine Abteilung mit 25 erwachsenen Mitarbeitern. was sind Lehrer anderes als qualifizierte Akademiker? Damals wurde dieses Gutachten zur Arbeitszeiterfassung seitens des Ministeriums groß angekündigt. aufs Regelgehalt umgelegt, 0% bis 30%), Lohnsteuer (Steuerklasse 1: ca. Respekt ist für mich ein großes Stichwort. Sie werden nichts aus dem Unterricht mit nehmen. ... und die Privatschulen zahlen im Übrigen meines Wissens fast alle schlechter als die staatlichen. https://www.lehrerfreund.de/in/schule/1s/lehrer-gehalt-verlierer/, oder: “Was ist denn das für eine Logik? Diverse Arbeitszeitmodelle (Mummert & Partner) begründen die hohe Arbeitsbelastung während der Nicht-Ferienzeit (> 46 Stunden pro Woche) genau damit, dass die Lehrer in den Ferien nichts tun brauchen. Den Luxus des AG-Wechsels haben Lehrer übrigens de facto praktisch nicht, wenn sie in ihrem Beruf bleiben wollen: In allen Bundesländern sind die Arbeitsbedingungen und die Bezahlung ähnlich, private AG sind für die Masse der Lehrer kaum relevant: Die Zahl der Privatschulen und Schulbuchverlage ist überschaubar. Wenn man in Deutschland im Beruf Erfolg hat (z.B. O.K., aber erst nach der Verbeamtung. Dass nur Gymnasiallehrer A13 bekommen ist ein Relikt aus den Zeiten, in denen tatsächlich nur Gymnasiallehrer eine akademische Ausbildung hatten und alle anderen an einer Fachhochschule ausgebildet wurden. ich sehe allerdings hier durchaus Diskussionsbedarf, da das Studium nicht wirklich auf den Alltag vorbereitet. Bei Vergleichen an den gleichen Unis kann ich mir das garnicht vorstellen. In Deutschland kann ja dann der dumme Angestellte im Unternehmen von seinem kleinen Lohn, der sich realistisch am Markt orientiert, mehr Abgaben zahlen. Der Schuldkomplex unter Lehrern und Lehrerinnen scheint mittlerweile pathologische Dimensionen anzunehmen. Dann wären Sie der Erste. Auch ich komme aus dem Handwerk und kann deine Ansichten Teilen. @Weltfremde erziehen Kinder Gründe für die mäßige Begeisterung fürs Lehramtsstudium sind: Für mich sind keinerlei Sozialversicherungsbeiträge bezahlt worden. siehe: Ihrem etwas wirren Kommentar entnehme ich, dass ein Lehrer mit A13 ca. 4.000 - 5.000 Euro brutto) oder Selbständigkeit mit allen Vor- und Nachteilen. Meine Frage an die, die sich hier wiederfinden, wieso sind sie eigentlich Pädagogen geworden ? Die Zahlen von Niccola sind meiner Meinung nach korrekt. Die private KK ist mit 250 schon hoch angesetzt, 160-180 Euro sind da einschl. “Übrigens ist auch bei anderen Berufen Fahrzeit (sofern nicht selber gefahren wird) keine Arbeitszeit.”. Ich habe an einer Berliner Universität ein inhaltlich höchst anspruchsvolles geisteswissenschaftliches Studium mit dem Abschlussziel Staatsexamen absolviert. Gibt es hier eigentlich auch eine Diskussion, warum Politiker immer wieder Diäten bekommen, oder Manager im Monat mehr verdienen, als mein Auto neu gekostet hat- es ist auch kein Fiat ;-). Ihr seid uns herzlich willkommen! @Schülerfreund -Den neuen Vertrag konnte ich auch nicht ablehnen, weil mir die Regierung damit gedroht hat, mich in diesem Fall für einige Zeit zu sperren. Dann könnte ich nämlich u.A. Eine absurde Situation, die ein offenes Geheimnis an Gymnasien ist. Auffällig ist nur, dass man nur von Lehrern beruflich höchste Motivation bis ins hohe Alter, fachliche untadelige Eloquenz, Erziehung zur Kritikfähigkeit in allen gesellschaftlichen Problembezirken, Rundumbildung und Vorbildlichkeit in allen sonstigen Belangen des menschlichen Verhaltens erwartet bei gleichzeitiger Schelte, wenn man einen Ansatz dessen auch im Privaten zeigt. Wochenarbeitszeit, oder? Sie gehen in der großen Gruppe der Beamten auf und die Verdienste dort, besonders im höheren und gehobenen Dienst, sind eindeutig überzogen und oftmals auch unstimmig im Verhältnis zueinander. Und niemand muss so tun als wäre der Lehrerberuf einfach oder nicht anstrengend. Das es häufig mangelnde Vor- und Nachbereitung gibt liegt dann wohl auch eher an fehlender Zeit. Bin gutbezahlter angestellter IT-Projektmanager und Ausbilder (67000/Jahr brutto), 50J. Nicht unserer Verdienst, aber auch nicht unsere Schuld. 2x pro Woche) Aber ein einfacher Ingenieur oder Journalist hat noch keine Personalverantwortung. Ansonsten sollte auch mal erwähnt werden, dass wir verhältnismäßig viel Geld zurück in die Schule tragen. Die aktuelle Besoldungstabellen finden Sie hier: Besoldungstabellen A, B, C, R in Rheinland-Pfalz (PDF), gültig ab 01. Ein echtes Phänomen. Was kann ich dafür, dass es keinen Wettbewerb gibt? Vielleicht bemühen Sie sich wenigstens, belastbare Quellen für Ihre “Fakten” anzugeben. • 1 LK Bio: Nur die private Sparquote würde etwas sinken. @schröder: Zusatzausbildungen in EDV 2 Jahre @ Mister M. Wenn der 33jährige Hauptschullehrer 50 Stunden pro Woche arbeitet (das ist realistisch. Der eine hat also eine Klasse mit überwiegend lernwilligen, “unauffälligen” Schülern (wie z.B. Unsinn in die x-te Potenz erhoben, kann man da nur sagen…, Ein Ministerin wurde mal auf dieses Modell angesprochen. Beförderung der “Dienstältesten” mit der Folge einer momentanen “Wartezeit” nach A10 (Oberkommissar) von ca. Einfach mal die anderen Kommentare von Mr.M durchlesen. Machen Sie es so, wie es die von Ihnen beneideten verbeamteten Lehrkräfte auch gemacht haben: Gehen Sie als Akademiker durch das 2-jährige Referendariat für knapp über 1000€ brutto im Monat. Verbeamtung Krankenkasse: Sozialleistungen und Bankenrettungen…, Mein Leserbrief zum neuesten Stern “Was Beamte verdienen”. Das Ganze mal 32 (Maximalstärke einer Klasse - oft genug als Sollstärke verstanden), heißt 48 Stunden Korrekturen für EINE Deutsch-Klausur. :o). Ob die auch immer zu verlängertem Urlaub führen, ist fraglich. Das ergibt ein Brutto-Gehalt von etwa 4200 Euro monatlich plus Zulage. 164 0 obj Von promovierten Chemikern weiß ich nicht, was die verdienen. Nun, die Zusammenfassung des “ganz anderen” in allen Ehren, aber beileibe nicht alle Lehrer arbeiten dieses Arbeitspensum im auch vollen Umfang ab. “Kann doch jeder.” Man muss in der heutigen Zeit schon ein Oberversager sein, wenn man als Akademiker einen Beruf wählt, in welchem man nicht primär für das eigene Konto wirtschaftet. Im gleichen Maße könnte man das Deputat aller reduzieren, so dass sich kein Lehrer mehr über zu viel Arbeit beschweren müsste. Ist das verwerflich? Wir müssen uns oft freiwillig Krankenversichern, weil wir über der Bemessungsgrenze für die Familienversicherung sind. In den USA ist eine Stadt aus diesem Grunde so gut wie Pleite (Artikel Die Zeit). Aber dafür braucht man auch entsprechende Ressourcen. Eine Promotion ist ja auch oftmals nur Fleiss und sehr themenfixiert. Wie läuft‘s bei Richtern und Uni-Professoren? “Das sind schon Luxus-Probleme, die Euch umhertreiben… Dass Ihr Eueren PC selber kaufen müsst, weil die Schule es nicht tut. |, Originalbeitrag vom 14.04.2010; völlige Überarbeitung und Aktualisierung (u.a. @Andrea andauernden Streit sich gegenseitig fertig zu machen und mit Statistiken und Fakten um sich zu schleudern. @ingeneur “Lehrer stellen sich keinem Wettbewerb.” 28 Sus x 20 Minuten = 9,3 Stunden x 6 KA =    55,8 Std. Qualitativ hochwertige Produkte inkl. Danach gibt´s eine nicht allzu üppige Pension. Das ärgert mich manchmal. den müßiggehenden Lehrern kann ich nicht leugnen. - Auf Klassenreisen gibt es keinen “Feierabend”. Für mich ist das alter Kaffee, wichtig für einen Vergleich ist doch nur, was heute an Pensionen gezahlt wird. Januar 2020, Die aktuelle Besoldungstabellen finden Sie hier: Hamburgisches Besoldungsgesetz (HmbBesG), Anlage VI, Grundgehaltssätze für Besoldungsgruppen der Besoldungsordnung A - gültig ab 01. - Fehlzeiten nicht zählen Des weiteren sollte nicht vergessen werden, dass Ingenieure und Chemiker zu den bestbezahlten Akademikern gehören. Andererseits ist natürlich das gesamte Wissen eines Lehrers doch weit von dem Diplomniveau entfernt. Weil er ein Beziehungsjob ist und die Kids toll sind. Zu den Ingenieuren kann ich nicht viel sagen.                           => 6 x 5 =      30 Tage Aufgrund ihrer, zu aktiven Zeiten üppigen Bezüge und den damit verbundenen Kapitalakkumulationen, die ohne weiteres zur Bestreitung eines auskömmlichen Lebensabends genügen, haben sämtliche 283.000 pensionierte Lehrer in Deutschland Ihre Pensionen zur Rettung der (Finanz)welt zur Verfügung gestellt. Da musste man sich alles selbst erarbeiten - ich hoffe, Sie haben die Energie dazu. Die Griechen&Co;. By the way: Zur Zeit kosten allein die Pensionen der Lehrer den dt. Leider auch eine häufig vorkommende Gattung in deutschen Kollegien. Es ist schwieriger geworden für Lehrer mit selbstbewußten, frechen Schülern. Soso, Sie haben ein Unternehmen mit mehreren (was auch immer mehrere sind) 1000 Angestellten anteilig geleitet? Ich frage mich, wer in der Lage ist, sich dieses beispielhafte Engagement unter den gleichen Arbeitsbedingungen so zu erhalten. - keinerlei Vorbereitung auf den Unterricht (Buch und Arbeitsblatt reichen immer aus), ziehe hier alte Daten von meinem USB die ich irgendwann mal gemacht habe Höchst interessant ist zudem, dass Lehrer generell (außer denen an Gymnasien, trotz gleicher Besoldungsordnung/Tarifvertrag) 21%, Sportlehrer aber 39% einbüßen.”, Es gibt in den Besoldungsordnungen und Tarifverträgen keine Unterschiede in den Erhöhungen (bzw. Mein aktuelles Gehalt von ca. Ich unterrichte 4 Berufsfelder komplett! ?” Ländern mit hohen Haushaltsdefiziten zu liefern, also Portugal, Griechenland, Japan, USA, Spanien etc. endobj Also bitte, Herr Dax-Ingenieur. Natürlich ziehen Sie auch das in Zweifel, daran hab ich keinen Zweifel. Eigentlich für jedes Top Management geboren. Eine Ausbildung beim Landkreis oder der Stadt endet mit Glück auch im Beamtenverhältnis, da kann man sich auch bewerben, kein Problem. Das was hier als Einstiegsgehalt Netto gezeigt wird hätte ich gerne als Brutto. Denn sonst würden die Lehrer ja teilweise wirklich nur ihre Zeit absitzen, wenn sie keine Vor- und Nachbereitung mehr haben. Die Lehrer mit den besten Schülern bekommen das meiste Geld? Zugleich sollten die angestellten Lehrer netto jedoch die gleiche Besoldung erhalten wie die verbeamteten. Deutschland “feiert” sich als Exportweltmeister. Nur eines weiß ich: nie wieder Ehrenamt! Ich muss also noch weitere 30 Jahre arbeiten gehen und habe nach bisherigen 15 Jahren schon solche Schäden erlitten… Erwähnen möchte ich hier noch, dass ich bei allen Erkrankungen (zusammengerechnet!) Wofür bekommen die Lehrer denn sonst ihr Geld? Mein Arbeitgeber wird mich zwar nicht los, aber ich kann auch nicht kündigen. Die Höhe der Bezüge kann in entsprechenden Besoldungstabellen nachgelesen werden (alle Besoldungstabellen für die Besoldungsstufe A finden Sie auf dieser Seite weiter unten). Er kann vielleicht sogar umschulen. In der freien Wirtschaft bekäme er(sie) dann wohl auch Probleme. (Und ich meine, meine Vor-/Nachbeareitungen etc. Wer hat sich das bloß mal ausgedacht? in dem Jahr 2012 mit 4,3% nicht einmal besonders viel im Vergleich zu anderen Branchen. Diese meine (z.T. Komisch ist dann jedoch, dass es Kollegen gibt, die soviel wie möglich auf Klassenfahrten etc. Wird ja auch keiner gezwungen Juniorprof. Also soviel Verständnis sollte ein Lehrer schon mitbringen (schließlich rühmt er sich ja auch damit, einen wissenschaftlichen Abschluss gemacht zu haben). 6-8 Zeitstunden Mehrarbeit, in “Stresswochen” (1-2 größere Korrekturen, evtl. Übrigens, die Branchen mit den höchsten Durchschnittsgehältern im Ranking der Zeitung “die Welt”, kämen komischerweise ohne horrende Staatssubventionen nicht aus. 2. - Lehrer HABEN einen Erziehungsauftrag, der ÜBER dem Bildungsauftrag steht. Bei 45 Wochenstunden Arbeit, welche mich zudem vor lauter Stress noch um dem Schlaf bringt (von 2-4 nahezu schlaflosen Nächten möchte ich gar nicht erst anfangen) ... Da mich das Thema “Lehrer” dermaßen reizt und ärgert, in all seinen Facetten, führte ich schon unzählige Gespräche mit unzähligen Personen.